ĐÃ QUA BAO NHIÊU NGÀY ???

Các bài viết học thuật về môn thiên văn, lịch pháp
TUVINUT
Hội viên CLB
Hội viên CLB
Bài viết: 1156
Tham gia: 08:03, 07/11/09

ĐÃ QUA BAO NHIÊU NGÀY ???

Gửi bài gửi bởi TUVINUT » 08:25, 22/04/11

Thời điểm Mở Lịch là thời điểm thất tinh thẳng hàng trong thái dương hệ .
Thất tinh là Mặt trời ,trái đất ,và các hành tinh Kim ,Mộc ,Thủy ,Hỏa,Thổ .
Từ năm đầu tiên Giáp Tý ấy ,đến nay 2011 tân mão là năm thứ 10 155 928 năm.
Tức từ đó đến nay ,Trái đất đang quay quanh Mặt trời vòng thứ 10 155 928 .
Nếu coi ngày Giáp Tý ,ngày đông chí là ngày Mở Lịch của Năm Giáp Tý đầu tiên ấy
,thì tính đến nay ,đến ngày 22-12-2010,ngày ất hợi ,là bao nhiêu Ngày ???.
Tức trái đất đã tự quay quanh mình bao nhiêu vòng ???

Xin dành câu hỏi này cho Nhà Lịch PĐ và các quý vị .
Tvn tính nhưng bị lệch khoảng hai chục ngày.:P

Trần Tiến Nam
Thất đẳng
Thất đẳng
Bài viết: 5775
Tham gia: 15:28, 22/03/09
Liên hệ:

TL: ĐÃ QUA BAO NHIÊU NGÀY ???

Gửi bài gửi bởi Trần Tiến Nam » 08:40, 22/04/11

May nắm tử bình ko bị ảnh hưởng nhìu bở lịch hehe
Bác TVN nghiên cứu ghê quá! Cháu phục bác quá xá!

Hình đại diện của thành viên
Thien_Kim
Nhị đẳng
Nhị đẳng
Bài viết: 431
Tham gia: 19:03, 30/01/10

TL: ĐÃ QUA BAO NHIÊU NGÀY ???

Gửi bài gửi bởi Thien_Kim » 09:18, 22/04/11

Cháu chào chú TVN , chúc chú luôn khỏe mạnh và tiến xa hơn trên con đường nghiên cứu :) .

TUVINUT
Hội viên CLB
Hội viên CLB
Bài viết: 1156
Tham gia: 08:03, 07/11/09

TL: ĐÃ QUA BAO NHIÊU NGÀY ???

Gửi bài gửi bởi TUVINUT » 10:42, 22/04/11

Chào TTN và thien_kim,
Nhân ngày mai có vụ bàn về Lịch Pháp của Đàn chủ NNC và sự cần thiết của con số Ngày ,tức tích ngày để xác định Nhật Kể trong môn Thái ất ,nên tôi nêu lên sự thắc mắc của mình bấy lâu nay chưa mò ra .hihi .
Hy vọng các bạn trẻ và các cao nhân ghé qua cho lời đáp.
Chúc TTN tiến xa trong môn tử bình yêu thích.Cám ơn các nhà làm Lịch xưa ,nay đã truyền lại cho chúng ta biết ngày hôm nay là ngày Đinh Mùi và để cho TTN luyện kiếm pháp can chi tứ trụ nhân thế .
Chúc thiên_kim & all vui vẻ!
tvn

Hà Uyên
Thượng khách
Thượng khách
Bài viết: 607
Tham gia: 14:20, 02/05/09

TL: ĐÃ QUA BAO NHIÊU NGÀY ???

Gửi bài gửi bởi Hà Uyên » 07:56, 23/04/11

TUVINUT đã viết:Thời điểm Mở Lịch là thời điểm thất tinh thẳng hàng trong thái dương hệ .
Thất tinh là Mặt trời, trái đất, và các hành tinh Kim ,Mộc ,Thủy ,Hỏa,Thổ .
Từ năm đầu tiên Giáp Tý ấy ,đến nay 2011 tân mão là năm thứ 10 155 928 năm.
Tức từ đó đến nay ,Trái đất đang quay quanh Mặt trời vòng thứ 10 155 928 .
Nếu coi ngày Giáp Tý, ngày đông chí là ngày Mở Lịch của Năm Giáp Tý đầu tiên ấy, thì tính đến nay, đến ngày 22-12-2010, ngày ất hợi, là bao nhiêu Ngày ???.
Tức trái đất đã tự quay quanh mình bao nhiêu vòng ???
Chào TUVINUT

Chủ đề anh TUVINUT mở ra nhiều ý nghĩa, thật sự có ích khi chúng ta đặt vấn đề khai thác về nó.

Giả thiết được đặt ra:

- Giả thiết thứ nhất: Thời điểm tụ hội của các hành tinh chỉ cẩn xét đến: mặt Trời + mặt Trăng + Hỏa tinh + Thổ tinh + Mộc tinh + Địa cầu.

- Giả thiết thứ hai: chỉ cần xét tới sự hội tụ của: Mộc tinh + Thổ tinh + Hỏa tinh <==> tương quan với mặt Trời + Địa cầu + mặt Trăng.

Cả hai giả thiết trên, chưa cần xét tới sự ảnh hưởng hội tụ của Kim tinh và Thủy tinh.

Tôi nghĩ như thế không biết là đúng hay sai ?


Hà Uyên

maphuong
Mới gia nhập
Mới gia nhập
Bài viết: 12
Tham gia: 13:34, 16/09/09

TL: ĐÃ QUA BAO NHIÊU NGÀY ???

Gửi bài gửi bởi maphuong » 15:16, 23/04/11

TUVINUT đã viết: Nếu coi ngày Giáp Tý ,ngày đông chí là ngày Mở Lịch của Năm Giáp Tý đầu tiên ấy
,thì tính đến nay ,đến ngày 22-12-2010,ngày ất hợi ,là bao nhiêu Ngày ???.

ngày 22-12-2010 ?
không rõ ngày này là Dương Lịch hay Âm Lịch?
-nếu là Dương Lịch: 22-12-2010 --> AL: 17/11/2010, can chi tương ứng Bính Ngọ-Mậu Tý-Canh Dần
- nếu là Âm lịch: 22/12/2010 --> DL :25/01/2011, can chi tương ứng Canh Thìn-Kỷ Sửu-Canh Dần

không đúng là ngày Ất Hợi ?

tính thái ất nhật kể ngày Dương Lịch: 22-12-2010

Dương lịch: 2010 niên 12 nguyệt 22 nhật
Âm lịch: 2010 niên 11 nguyệt 17 nhật
Can chi: Canh Dần - Mậu Tý - Bính Ngọ
Tuần không: [Ngọ Mùi - Ngọ Mùi - Dần Mão]
Tích Niên: 10.155.927 - 327 - 39 ;

Tích Nguyệt: 121.871.125 - 325 - 37 ;
Tích nhật: 3.709.376.143 - 223
Nhập Kỷ Nguyên Cục số: Nguyên thứ 4-Canh Tý - Kỷ thứ - Dương độn 7 cục


TUVINUT
Hội viên CLB
Hội viên CLB
Bài viết: 1156
Tham gia: 08:03, 07/11/09

TL: ĐÃ QUA BAO NHIÊU NGÀY ???

Gửi bài gửi bởi TUVINUT » 22:13, 23/04/11

Thưa Cụ Hà Uyên:
Theo tvn ,Thời điểm mở Lịch ấy có NHật ,Nguyệt hợp bích và Ngũ Tinh Liên châu, kim mộc thủy hỏa thổ đều hội tại 1 cung,ấy là cung Tý .
Thời điểm mở lịch là khởi đầu 4 tý ,nhưng đồng thời là ngày đông chí và đồng thời là ngày rằm ?và sẽ ko khi nào lặp lại ?!
Kính
tvn
p/s : ý tvn lấy nội dung bài này đính chính nội dung bài đầu tiên .Thất tinh là chưa gồm trái đất ,và tính hội tụ tại cung Tý chưa nêu.
Sửa lần cuối bởi TUVINUT vào lúc 22:38, 23/04/11 với 1 lần sửa.

TUVINUT
Hội viên CLB
Hội viên CLB
Bài viết: 1156
Tham gia: 08:03, 07/11/09

TL: ĐÃ QUA BAO NHIÊU NGÀY ???

Gửi bài gửi bởi TUVINUT » 22:30, 23/04/11

maphuong đã viết:
TUVINUT đã viết:
Nếu coi ngày Giáp Tý ,ngày đông chí là ngày Mở Lịch của Năm Giáp Tý đầu tiên ấy
,thì tính đến nay ,đến ngày 22-12-2010,ngày ất hợi ,là bao nhiêu Ngày ???.



ngày 22-12-2010 ?
không rõ ngày này là Dương Lịch hay Âm Lịch?
-nếu là Dương Lịch: 22-12-2010 --> AL: 17/11/2010, can chi tương ứng Bính Ngọ-Mậu Tý-Canh Dần
- nếu là Âm lịch: 22/12/2010 --> DL :25/01/2011, can chi tương ứng Canh Thìn-Kỷ Sửu-Canh Dần

không đúng là ngày Ất Hợi ?

tính thái ất nhật kể ngày Dương Lịch: 22-12-2010

Dương lịch: 2010 niên 12 nguyệt 22 nhật
Âm lịch: 2010 niên 11 nguyệt 17 nhật
Can chi: Canh Dần - Mậu Tý - Bính Ngọ
Tuần không: [Ngọ Mùi - Ngọ Mùi - Dần Mão]
Tích Niên: 10.155.927 - 327 - 39 ;

Tích Nguyệt: 121.871.125 - 325 - 37 ;
Tích nhật: 3.709.376.143 - 223
Nhập Kỷ Nguyên Cục số: Nguyên thứ 4-Canh Tý - Kỷ thứ - Dương độn 7 cục




Cám ơn bạn maphuong đính chính giúp ngày đông chí vùa qua là ngày Bính Ngọ .22-12-2010 DL .
Đồng ý với bạn về tích tuế,tích nguyệt .
Còn về tích Nhật ,thì xin hỏi bạn 2 câu :
1/cơ sở bạn xác định con số tích Nhật trên là căn cứ mỗi năm có 365,2425 ngày ??Nếu đúng vậy thì tại sao bạn chọn con số đó ,mà ko chọn con số 365,2422 ngày /năm xuân phân ??
2/dù bạn chọn số nào thì cũng ko khớp vơi ngày thực tế Bính ngọ ,vậy cơ sở thực tế nào bạn chọn Giáp tý trên hay dưới ???

Cám ơn bạn đã quan tâm tham gia giải đáp vấn đề này .
Thân mến.
tvn

maphuong
Mới gia nhập
Mới gia nhập
Bài viết: 12
Tham gia: 13:34, 16/09/09

TL: ĐÃ QUA BAO NHIÊU NGÀY ???

Gửi bài gửi bởi maphuong » 14:37, 24/04/11

TUVINUT đã viết: Cám ơn bạn maphuong đính chính giúp ngày đông chí vùa qua là ngày Bính Ngọ .22-12-2010 DL .
Đồng ý với bạn về tích tuế,tích nguyệt .
Còn về tích Nhật ,thì xin hỏi bạn 2 câu :
1/cơ sở bạn xác định con số tích Nhật trên là căn cứ mỗi năm có 365,2425 ngày ??Nếu đúng vậy thì tại sao bạn chọn con số đó ,mà ko chọn con số 365,2422 ngày /năm xuân phân ??
2/dù bạn chọn số nào thì cũng ko khớp vơi ngày thực tế Bính ngọ ,vậy cơ sở thực tế nào bạn chọn Giáp tý trên hay dưới ???

Cám ơn bạn đã quan tâm tham gia giải đáp vấn đề này .
Thân mến.
tvn

chào TuViNut,
2 câu hỏi này thuộc về lịch vực lịch pháp và thiên văn rồi. maphuong không hiểu nhiều về chúng nhưng cũng có một chút thông tin cơ bản như sau:
để hiểu cũng như trả lời được câu hỏi trên chúng ta cùng nhau phân tích? tại sao? nguồn gốc 2 con số trước nhé.

A. con số 365,2425: theo lịch Gregorian (lịch tiêu chuẩn quốc tế đang dùng hiện tại, được đưa vào sử dụng năm 1582) định nghĩa là độ dài trung bình của một năm. Lịch Gregorian được thiết kế theo chu kỳ 400 năm (146.097 ngày)
146.097 / 400 = 365 +97 / 400 = 365,2425 ngày / năm
chúng ta đã tìm được con số này ở đâu mà có rồi.

B.con số 365,2422: liên quan đến năm xuân phân.
Năm xuân phân chỉ là 1 khái niệm của tropical year (hay solar year) được dịch là Năm chí tuyến. Theo wiki là độ dài thời gian mà Mặt Trời (được quan sát từ Trái Đất) trở lại đúng vị trí trên đường hoàng đạo (đường của nó giữa các ngôi sao trên bầu trời).
Xuân phân là 1 trong 4 điểm chính trên đường hoàng đạo.
Độ dài chính xác của khoảng thời gian này phụ thuộc vào điểm được chọn trên hoàng đạo: nếu bắt đầu từ điểm xuân phân ở bán cầu bắc, là một trong bốn điểm chính trên hoàng đạo, thì ta có khái niệm năm xuân phân; còn nếu lấy trung bình của tất cả các điểm trên hoàng đạo thì ta có khái niệm năm chí tuyến trung bình.

Giá trị của các khoảng thời gian trung bình giữa các điểm phân và điểm chí được cung cấp bởiMeeus and Savoie (1992, p. 42) cho năm 0 và năm 2000.
Year 0Year 2000
Between two March equinoxes (Xuân phân)365.242137 ngày365.242374 ngày
Between two June solstices (Hạ chí)365.241726365.241626
Between two September equinoxes (Thu phân)365.242496365.242018
Between two December solsticies (Đông chí)365.242883365.242740
Mean tropical year (Năm chí tuyến)
(Laskar's expression)
365.242310365.242189
[/font]
Như vậy, độ dài năm chí tuyến thay đổi đáng kể theo thiên niên kỷ, những giá trị được các nhà thiên văn học sử dụng phổ biến:
Năm...............Độ dài năm chí tuyến (ngày)
-5000..........365.24253
-4000.........365.24250
-3000..........365.24246
-2000..........365.24242
-1000..........365.24237
0...............365.24231
1000...........365.24225
2000..........365.24219
3000...........365.24213
4000...........365.24207
5000...........365.24201
Theo số liệu trên thì 10.000 năm sẽ lệch đi 0,00052 ngày (khoảng 45 giây).
và độ dài càng ngày càng ngắn lại, tương lai đến năm 4000 có thể thế giới sẽ phải có 1 cuộc cải cách lịch Gregorian.
vì độ sai lệch nó nhiều hơn. Không ít các biện pháp đề xuất cải cách lịch Gregorian đăng rộng rãi khắp nơi trên internet, chu kỳ 400 năm của Gregorian sẽ nâng lên thành 4000 năm thì sẽ độ sai lệch sẽ nhỏ lại,...
vậy chúng ta đã tìm được con số 365,2422 là độ dài trung bình của năm chí tuyến hay gọi là năm chí tuyến (Tropical year).
năm xuân phân (the vernal equinox year) nằm giữa là con số: 365,2423 365,2424


So sánh giữa A=365,2425 và B=365,2422
thể hiện lịch Gregorian đã tiến gần sát đến độ dài năm mặt trời thực sự, sai biệt 0,0003 ngày (khoảng 25,9 giây).

Liên quan đến còn có khái niệm Năm thiên văn (Sidereal year), năm cận điểm (anomalistic years)

vậy thì mọi thứ chúng ta đo được, xem được, tính được đều không thoát ra khỏi quy luật của tự nhiên: "Không có gì là chính xác tuyệt đối".

Càng nghiên cứu về thiên văn & lịch pháp nhiều thì cũng chỉ là tương đối thôi. Ai muốn nghiên cứu thêm thì nên tìm lý thuyết tương đối uyên bác của Albert Einstein nhé !!!

Quay lại, các học thuyết phương đông huyền bí, tất cả cũng chỉ mang tính chất tương đối.

thắc mắc với TuViNut, câu hỏi 2 nhé, theo TuViNut thì chọn số nào mới khớp cho ngày thực tế Bính Ngọ?

thân chào.
maphuong

TUVINUT
Hội viên CLB
Hội viên CLB
Bài viết: 1156
Tham gia: 08:03, 07/11/09

TL: ĐÃ QUA BAO NHIÊU NGÀY ???

Gửi bài gửi bởi TUVINUT » 15:42, 25/04/11

Chào maphuong :
Theo wiki :
Ngày Julius hoặc số ngày Julius (viết tắt theo tiếng Anh là JDN) là số ngày đã trôi qua kể từ 12 giờ trưa Giờ Greenwich (UT) của thứ hai, ngày 1 tháng 1, năm 4713 TCN trong lịch Julius đón trước (tức là 24 tháng 11, 4714 TCN trong lịch Gregory đón trước, cũng là ngày Julius 0).
Hệ thống ngày Julius thường được dùng trong thiên văn học để thống nhất mọi sự kiện thiên văn, miêu tả bởi nhiều hệ thống lịch khác nhau, vào một hệ thống ngày duy nhất.
Ví dụ
• Ngày 1 tháng 1 năm 2000 trong lịch Gregory (lịch mà chúng ta sử dụng trong đời sống hiện nay) là ngày Julius số 2.451.545. Như vậy cũng có thể tính số ngày Julius bằng việc tính số ngày đã trôi qua kể từ 1 tháng 1 năm 2000, cộng thêm 2.451.545.
(hết trích)
Vậy kể từ ngày 1/1/4713 TCN (-4712) tới 1/1/2000 vừa qua là đã 2.451.545 ngày .
Suy ra ,trung bình 1 năm trong 6712 năm ấy ,mỗi năm có :
2.451.545/6712 = 365,24806317 ngày /n (1)
Theo cách tính số Ngày của wiki trên ,ví dụ từ ngày 1/1/1965 đến ngày 1/1/2000 là có 12.783 ngày
Vậy trung bình 1 năm có độ dài : 12 .783/35=365,228557 ngày/n (2)

Nhận xét :
-so sánh hai số (1) và (2) ,ta thấy Giá trị trung bình này càng lớn khi lấy số năm quá khứ càng lớn .

-Con số này (1), cao hơn hẳn 365,2425 hay 365,2422 ngày/ năm đã nghiên cứu .

Do vậy để tính số tích nhật cho hơn chục triệu năm thì Giá trị trung bình số Ngày/năm phải cao hơn 365,2481 nhiều nhiều .Tức sai số vẫn rất lớn ,nếu ta lấy Trị số trung bình 365,2481 của gần 7 nghìn năm vùa qua để tính .

Do đó lấy số 365,2425 là chưa ổn!

Hướng giải quyết :bài toán tìm số Tích Ngày từ ngày mở Lịch đến nay là .
Lập phương trình toán mô tả giá trị trung bình số Ngày /1000 năm ,dựa trên các số liệu dã biết ,và ngoại suy ra điều cần biết .
Theo bạn có cách nào hay hơn ? chẳng lẽ đầu hàng sao ?

Về câu hỏi 2 –do chưa xác quyết số lớn ,nên vấn đề nhỏ hơn này tôi chưa định vị .Tuy nhiên hướng sẽ là dựa vào thực nghiệm trên các dữ liệu của các nhân vật nổi tiếng mà tứ trụ rõ ràng .

Thân mến.
tvn

Trả lời bài viết

Đang trực tuyến

Đang xem chuyên mục này: 20 khách.